ZAMAN GAZETES?'NDE MURAT TOKAY ?MZASIYLA YAYINLANAN SYLE??...

'Byk Medyada Ergenekon Habercili?i' kitab?n?zda Ergenekonculu?u, rgt ve zihniyet olarak ikiye ay?r?yorsunuz. Bu zihniyeti byk medya m? besliyor?

Ergenekonculu?un zihni temellerinin olu?umunda byk medya ba?rolde. Bunu anlamak iin 28 ?ubat'a iyi bakmak laz?m. Bu dneme kadar darbelerde ordu do?rudan siyasetin zerine aban?rd?. Fakat Berlin Duvar?'n?n y?k?lmas? ve So?uk Sava?'?n sona ermesiyle birlikte Bat?'n?n otoriter rejimlere onay verme tavr? bitti. lke iinde de insan haklar?, zgrlkler meselesinde mesafe kat edildi, sivillik ortaya ?kt?. ?kisi birle?ince eski tarzda darbeler yapmak mmkn olmaktan ?kt?. Ordu 28 ?ubat'ta bunu idrak etti. Siyasete el koymaya karar verdiler, fakat bunun klasik bir darbe olamayaca??n? d?ndler. O zaman konsept de?i?ti.

Neydi yeni konsept?

Postmodern bir konsept ortaya ?kt?. Trkiye'de art?k insanlar? darbeye ikna etmek kolay de?ildi. Biz bu toplumu korkutursak onu siyaseten al?kla?t?rabiliriz dediler. TSK, yeni anlay??ta; STK'lar?, niversiteleri, zellikle yarg?y? yan?na ekip toplumu da i?in iine katarak, bir d?man yaratt? ve bu d?man? birlikte yok etmeye al??t?lar. Bunu yaparken de medyay? kulland?lar. Bu sre bitmedi. Bu amala, toplumda geni? bir orta s?n?f?n, 'D?man nas?l imha edilirse edilsin' anlay???yla, bu d?man alg?s?na inand?r?ld???n? d?nyorum. Cumhuriyet mitingleri bunun ba?ar?l? oldu?unun nemli bir gstergesidir.

Kitapta "Te?kilat zlrken zihniyet gleniyor" diyorsunuz...

?ebeke zlyor ama toplum iindeki "d?man? kim alt ederse etsin ister darbeyle etsin" zihniyeti yani Ergenekoncu zihniyet gleniyor.

Nas?l oluyor bu? Bir eli?ki de?il mi?

Toplumun bir kesimi d?man olarak grd? ve kodlad??? iktidar? alt edecek tek gcn bu oldu?una inand?r?ld?. Ergenekon davas?yla "d?man? alt edebilecek g" zlyor. ?ktidar d?man ve o d?man? gnderecek hibir ?ey yok, bu ruh hali panik duygusuna yol a?yor. Bu zihniyet zerinden te?kilata sar?lmak bir yandan da onlar? hayata ba?l?yor.

Sizin byk medya dedi?iniz Hrriyet, Milliyet gibi gazetelerin Ergenekon davas?na bak???n?n ilk gnden bu yana ok da de?i?medi?ini gryoruz. Ortaya ?kan gnlkler, silahlar, belgeler, ses kay?tlar? grmezden geliniyor. Bunu nas?l okumal?y?z?

Genlere kaz?l? bir ?ey bu. Bunun tarihsel, ekonomik, psikolojik ve ideolojik birok nedeni var. Medya, devletin ocu?u olarak do?du bu lkede. Ayr?ca toplumda otoritere, glye temayl de var. Medya da bu toplumun medyas?. Hakikat ne kadar gl olursa olsun genlere kaz?l? olan ?ey bir ?ekilde f?rl?yor. Devlet glerini koruma, bir trl toplumdan, demokrasiden yana olmama hali ortaya ?k?yor.

Nokta'da darbe gnlklerini yay?mlad???n?zda i?in buraya varaca??n? sezmi? miydiniz?

Ben darbe gnlklerini okumaya ba?lad?m, olay?n bykl?n birka gn iinde fark ettim.

Darbe gnlklerinin yay?nlamd???n?n hemen ertesi gn "sahte, zel imalat" diye yazanlar olmu?tu. Gnlklerin sahte olmad??? sizin beraat?n?z ve mahkeme karar?yla da ortaya ?k?nca zr dileyenler oldu mu?

zr dilemediler. Ertu?rul zkk, darbe gnlklerini yay?mlamam?z?n hemen ertesi gn "birileri zel imalat" yapm?? diye yazd?. O yaz? ok tuhaft?. Bir ara?t?rmaya girilmeden byle bir ?ey nas?l denir, nas?l byle yaz?l?r! Benim cevab?m genlere i?lemi? ideolojik angajman, daha fazlas?n? bilemem.

Darbe gnlklerini yay?mlaman?zdan iki hafta sonra Nokta'ya bask?n dzenlenmi?ti. Geen ay ise polisin "Radikal bask?n?" haftalarca konu?uldu. Nokta'ya bask?n gnlerini hat?rlad?n?z m??

Evet ama bu kar??la?t?rmay? ba?kas? yaps?n diye ben yapmad?m. Askeri mahkeme karar?yla elliye yak?n polis Nokta'ya bask?n dzenlemi?ti. Polis burada arac?yd?. Radikal'le ilgili o yay?nlar? yapan insanlar?n Nokta dergisiyle ilgili tek bir k?nama szc? kullanmamalar?n? hat?rlad?m. Ortal??? birbirine katan yazarlar?n tamam?, -Hrriyet Gazetesi'nin btn yazarlar?na bak?labilir- tek bir k?nama cmlesi kullanmad?. ok az insan destek oldu. Onun yerine Hrriyet'in sitesinde Nokta bask?n?na sevinen "oh oldu" diyen insanlar?n yorumlar?n?n yay?nlanmas?na msaade ettiler. Nokta bask?n? ile Radikal bask?n?n? k?yaslay?nca fark? grmek mmkn. ok sonralar? duydum. Nokta'n?n patronu o k?yaslamay? bir arkada??m?za yapm??. "Radikal bask?n?na gsterilen tepkinin onda biri Nokta bask?n?na gsterilseydi ben dergiyi kapatmazd?m." demi?. Verilen tepkilere bakt???mda ola?anst bir ifte standart gryorum. ?nsan olarak da gazeteci olarak k?r?c? bir ?ey.

Bu ifte standart neden kaynaklan?yor?

Bas?n zgrl?n savunan ?k??lar?, zgrlk havarili?ini samimi bulmuyorum. "Ergenekon davas? bizim de davam?zd?r ama" diyen kesimleri de samimi bulmuyorum. Bas?n zgrl? ayaklar alt?na al?n?yor diyerek Ergenekon'la ilgili bask?nlar? bu erevede ele alman?n ikiyzllk oldu?unu d?nyorum. Hakikaten bas?n zgrl?n samimi olarak savunduklar? iin bu ?k??lar yap?lm?? olsayd? Nokta'n?n bask?n?nda mthi? bir tepki gstermeleri gerekirdi. Ayn? evreler hi tepki gstermemi?lerdi. Bir de Nokta bask?n?yla Radikal bask?n? aras?nda ?yle bir fark da var. Radikal'i polis bast?. Medyam?z iin nemli bir fark bu. Nokta grnrde polislerce bas?ld? ama askeri mahkeme karar? vard?. Bizim medya askerin anti demokratik uygulamalar?n? kltr, polisin anti demokratik uygulamalar?n? byltr. Nokta'ya yap?lan bask?n orduyla ba?lant?l? oldu?u iin sessizce gei?tirildi. Buna eminim.  

Gazeteci davalar? yanl?? yans?t?l?yor

Nedim ?ener, Ahmet ??k'?n tutuklanmalar?na gazeteciler yryerek tepki gsterdiler. "Bas?n susturuluyor" sloganlar? at?ld?. Di?er yandan Ergenekon haberleri yapan Zaman, Taraf, Star, Bugn, Yeni ?afak gibi gazetelerden muhabirlere a?lm?? yakla??k 1.500 dava var. Bu tabloyu nas?l yorumluyorsunuz?

Ergenekon davas?n? maniplatif bir ?ekilde yrtmeye al??anlar bunu propaganda olarak kullan?yorlar. Bunun Bat?'ya yans?t?l?? biimi ok farkl?. Avrupa "Gazeteciler hkmet aleyhine yay?nlar yap?yorlar, o nedenle de haklar?nda dava a?l?yor." diye alg?l?yor. Sanki bunlar Ergenekon haberleri yapt??? iin yarg? taraf?ndan pe?lerine d?lenler de?il, hkmetin pe?lerine d?t? gazeteciler gibi gsteriliyor. 2003-2007'de misyonerlere ynelik katliamlar?n, faaliyetlerin Bat?'da alg?lan?? biimi de radikal dinciler yap?yor ?eklindeydi. Halbuki o yay?nlar?n, faaliyetlerin arkas?nda zihniyet olarak ulusalc?lar vard?.

***

Cemaatle korkutmak klasik entrika

??k'?n kitab? kt ve propagandif

Ahmet ??k'?n kitab? ok kt. Hibir yeni bir bilgi iermeyen, propagandif bir kitap. Kitap iyi diyen de ?kmad?. Zaten yle bir ?ey olsayd? kitab?n ieri?ine dair haberler ?kard?. Ama geni? kamuoyu hl kitapta ola?anst bilgiler ?kt???n?, cemaatin bu nedenle yasaklatt?rd???n? d?nyor. Ahmet'e bu kitab? yak??t?ramad?m. Onun ara?t?rmac?l?k kayg?s?n?n, objektif durma kayg?s?n?n uza??nda bir al??ma. Beni hayal k?r?kl???na u?ratt?. Daha fazlas?n? sylemek istemiyorum. Ahmet, bir an nce cezaevinden ?ksa da bunlar? tart??abilsek diyorum.

?nternet sansr de ?ifre meselesi de kullan??l? birer ara

Gemi?te insanlar komnizm, blclk, irticayla korkutuldu. Bugn cemaat diyorlar. ok a?k klasik entrika bu. Ergenekoncu zihniyet zaman zaman yeni aralar kullan?ma sokuyor. Bu da asl?nda bu zihniyetin kamuoyunu yaratma, yeni korkular, yeni kavramlar ne srerek toplumu maniple etme gcn elinde tuttu?unu gsteriyor. Ergenekoncu zihniyet iin her ?ey kullan??l? ara haline getirilebilir. ?nternet sansr meselesi de ?ifre meselesi de kullan??l? birer ara. Yeter ki toplumu korkutmaya hizmet etsin. Toplum korkutulacak ve bunlar?, iktidar? kim gnderirse gndersin k?vam?na gelsin isteniyor. Halk?n bir kesimi de bu k?vama geldi.

Ergenekoncu zihniyet CHP iinde rgtlendi

Ergenekon CHP'ye girerek yeni bir taktikle siyaset yapmaya ba?lad?. Burada Sleyman Demirel'in ciddi bir faktr oldu?unu d?nyorum. Demirel'in darbecilerle dirsek temas? darbe gnlklerinden beri var. Emekli cumhurba?kan?n?, kuvvet komutanlar?n?n onu ne kadar ciddiye ald?klar?n? biliyoruz. Demirel, Ergenekoncu zihniyetin iindedir, paras?d?r. Dolay?s?yla onun ncl?nde yrtlen bu faaliyeti ok nemli buluyorum. Ergenekoncu zihniyetin CHP iindeki faaliyeti olarak gryorum. Ergenekon'un CHP iindeki rgtlenmesi, kriminal faaliyetlerinin son buldu?u anlam?na gelmez. Siyaseti de etki alan? olarak kullanmaya ba?lad???n? gsterir. Hi kmsenecek bir ?ey de?il. CHP'ye verilecek oy bu a?dan da nemli olacak.