TRT Haberde dn gece Kozmik Oda program?n?n konu?u olan ?shak Alaton, R?dvan Meminin sorular?n? yan?tlad?. Alaton, TS?AD'?n a??r toplar?n?n 28 ?ubat'?n aktif kat?l?mc?lar? olmas?n?n byk ihtimal oldu?unu belirtti.
?SHAK ALATON'UN AIKLAMALARINDAN SATIR BA?LARI
TS?AD; ASKER-S?V?L-YARGI AMORF KUDRET?NE TESL?M
TS?AD, TANR OLAYINDA ASKERE SELAM AKTI, ASKER BUNLARI OK SEVD?
BYKANIT TESEVE ASKER SOKMAK ?STED?, REDDETT?K, 2006 ELE?T?R?S? BU YZDEND?
TS?ADIN A?IR TOPLARI BYK ?HT?MAL 28 ?UBATIN AKT?F KATILIMCILARI
28 ?UBAT BR?F?NGLER?NE OK DAVET ED?LD?M, G?TMED?M!
TS?ADIN A?IR TOPLARI AZ OKS?JEN FAZLA AZOT SOLUYOR
ANAYASANIN 32 YILLIK CEBBERUT SES? HAKARET G?B? GEL?YOR,PE ATMAK ?ST?YORUM
BOYNER ?ST?FA EDEB?L?RD?, AIKLAMASI ?NANDIRICI DE??L
TS?AD ZAMANIN RUHUNU OKUYAMADI, GELECE?? ANADOLU KAPLANLARI KURACAK
TUSCON S?B?RYANIN A?ACINI AVRUPAYA SATIYOR, TS?AD NEREDE ?
4.2 M?LYAR DOLARA ARIZASI G?DER?LEMEYECEK DEN?ZALTI ALINIYOR!
ULTRA IRKI BEH? KILI B?R MEKTUP YAZDI, TESEV KONFERANS ?PTAL ETT?, UTAN VER?C?YD?!
97de ok kt bir olay ya?ad?k. (TS?AD?n Blent Tanre Demokratikle?me perspektifleri raporu haz?rlatt?r?p sonra reddetmesi) Bende inan?lmaz kt bir intiba b?rakt?.Demokratikle?meyi reddeden bir insan kitlesiyle kar??la?t?m. Onlar aras?nda olmak bana yak??maz dedim ve oradan koptum. Hukuki olarak TS?AD yeli?inden ayr?lmad?m nk ?irket nas?l olsa orada ye. Devam ettim ama toplant?lar?na gitmedim. Aradan y?llar geti ve ben de bak?yorum dostlar?m aras?nda art?k demokrasiyi anlamaya ba?layan insanlar var. Tekrar mitlendim. Ama gelin grn ki ayn? olay? bir daha ya?ad?k. Tarih tekerrr etti. Tabii ikinci defa yap?ld??? iin art?k TS?AD?n ok derin bir yara ald???n? d?nyorumPeki zgrl?n bayra??n? burjuvazi ta??yorsa neden Trk burjuvazisi o bayra?? ta??may? reddediyor?
R?dvan Memi: Neden? Anlad???m kadar?yla bu biraz kurumsalla?m?? art?k. 97de ya?ad???n?z olay? anlat?yorsunuz.
?shak Alaton: Herhalde bir al??kanl?k var. nk 2002 y?l?na kadar bu burjuvazinin zerinde, burjuvaziye nas?l hareket etmesi gerekti?ini, hatta nas?l d?nmesi gerekti?ini syleyen bir kudret var. Bir devlet var. Hkmet de?il ama devlet. 50lerden beri devam eden bir devlet.
R?dvan Memi: Askeri vesayeti mi kastediyorsunuz? Yoksa bunun da tesinde bir ?ey mi?
?shak Alaton: Evet evet. Ama yaln?z askeri de?il bak?n.Sivil brokrasi hatta ve hatta yarg? da bunun iinde. Yani amorf bir kudret var Ankarada. Hi de?i?meyen, hatta 30lar?n zihniyetinin yaratt??? ve de?i?meyi reddeden bir zihinsel tav?r var Ankarada ve bu prensipleri ortaya koyuyor. Bu ereve iinde siz geli?ebilirsiniz diyor ve bizim burjuvazi
R?dvan Memi: Buna teslim olmu? vaziyette mi bir anlamda?
?shak Alaton: Teslim veya birlikte. Ya da bu de?i?mez bir kural oldu?una gre biz buna gre oynar?z oyunu diyenler de olabilir. Nitekim raporun reddedilmesinin tek izah? bence bu. Ba?ka bir izah bulam?yorum. Bu kudret kendisini orada bir daha gsterdi. 97de bir defa gstermi?ti 2011de bir daha gsterdi.
TS?AD AKSERE SELAM AKTI, ASKER BUNLARI OK SEVD?
R?dvan Meminin Blent Tanr olay? ya?and???nda,TS?AD?n askere selam akt???n? sylyorsunuz, neden? sorusuna Alaton ?u yan?t? verdi:
Asker ok egemendi. Yani mthi? bir bask? vard?. Beni bu d?nceye getiren olay ?u: rapor yeni ilan edildi. Sadece stndeki s?fat sylendi: Demokratikle?me Perspektifleri. Ama yelerden hibirinin eline rapor gemedi, da??tmam??t?k. Rapor daha yepyeniydi, kapa??n? dahi amadan hemen reddettiler. Ve ben bir tek izah bulabildim. ?smi onlar? rahats?z etmi?ti. 97 y?l?nda byle bir raporun yerden yere vurulmas?n?n bir tek sebebi var nk ortada bir tek ?ey var: ismi, Demokratikle?me Perspektifleri. Demek ki TS?AD?n bu yeleri demokratikle?mek istemiyorlar. ?stemediklerini de a?ka sylediler, dediler ki demokratikle?me bizim aray??lar?m?z iinde yok. Bunun sebebi ne ola? Bu adamlar Avrupaya gidip geliyorlar, Avrupadaki demokrasiyi gryorlar, Amerikadaki demokrasiyi de biliyorlar. Bizim byle bir demokrasiyi aramay???m?z?n bir tek izah? var, birilerine mesaj vermekti. Sonradan da ortaya ?kt?. Asker bunlar? ok sevdi.
BYKANIT TESEVE ASKER SOKMAK ?STED?,REDDETT?K, 2006 ELE?T?R?S? BU YZDEND?
?smi laz?m de?il, bir orgeneral beni davet etti 98de. Ve dedi ki biz TESEVin al??malar?n?, yak?ndan izliyoruz. Ben de bunu pozitif bir ?ey olarak grdm, TESEVin al??malar?n? yak?ndan izleyen bir orgeneral, iyi bir ?ey. Ve sonra ynetim kurulu yelerinin kim olduklar?n? biliyoruz dedi. O da iyi, demek ki ara?t?r?yor adam. Ve sonra garip bir ?ey syledi, D?ndk de acaba bu ynetim kurulunuza bizden de baz? insanlar? davet etmeniz iyi olmaz m?? Bizden de ??? Bizden deyince herhalde onun evresinden belki de asker demek istedi. Garipsedim yani. Demek ki baz? askerlerin de bizim TESEVin ynetim kurulunda yer almas?n? istiyor. Hem garipsedim hem de bir tehdit mi var, bir sopa m? gsteriyor? D?nelim, konu?ay?m diyerek yumu?atmak istedim, zerinde durmad?m. Byk bir sayg?yla kap?ya kadar gtrldm ve ?kt?m. Sonra da bizim ynetim kuruluna bu durumu izah ettim. Tabi byle bir ?eye tevessl dahi etmedik nk karakterimizi de?i?tirecek bir olay. Fakat sonradan a?k bir ?ekilde TESEVin yapt??? al??malar?n kendileri iin rahats?zl?k verici oldu?unu ifade ettiler. Bu da yurtd???nda i?itildi, ?renildi. Yani yurtd???nda bir orgeneralin TESEVin al??malar?n?n onlar? rahats?z etti?ini ifade etti?ini, bunu ayakst sylemiyor, verdi?i bir demete sylyor. ok rahats?zl?k do?urdu.
R?dvan Memi: ?imdi siz isim vermeyeyim dediniz. Enteresan bir ?ey oldu. Benim sorular?m aras?nda bir soru vard?. Ekim 2006da, dnemin Genelkurmay Ba?kan? Ya?ar Bykan?t, Harp Akademileri e?itim y?l? a?l?? konu?mas?nda hi de mutad olmayan bir biimde TESEV'in Trkiye Gvenlik Sektr ve Demokratik Gzetim adl? raporunu sayfa be sayfa ele?tirdi. Bu mudur?
?shak Alaton: Do?ru hakl?s?n?z. Madem ki ben ismi laz?m de?il dedim ve siz ismi buldunuz. Kendisi Genelkurmay Ba?kan? olmadan nce Birinci Ordu Komutan?yd? Selimiyede, o zaman beni davet etti. Davet etmesinin sebebi de TESEV'in al??malar?n? yak?ndan takip ediyorlard? ve rahats?zl?k duyuyorlard?. Bak?n asl?nda rahats?zl?k duymalar?n? normal kar??l?yorum. nk her sene biz al??malar yap?yoruz A?k toplum, demokratik toplum hesap verebilir bir toplumdur. Bugne kadar Ankara nedense hep s?rlar ierisinde ya?amaya al??t??? iin buna ok tepkisel davran?yor. ??te bu tepkisel davranmay? ben art?k garipsiyorum nk bugnk ya?am tarz?m?z bu de?il. E?er bu brokratlar benim dedi?im vergilerle maa?lar?n? al?yorlarsa benim bu insanlar?n d?nce tarzlar?yla, hareketleriyle, al??malar?yla ilgili bilgi alma hakk?m var diye d?nyorum.
TS?ADIN A?IR TOPLARI BYK ?HT?MAL 28 ?UBATIN AKT?F KATILIMCILARI
R?dvan Memi: Kozmik Odada daha nce illerin iki dan??man?, Hseyin Kocab?y?k ve ?kr Karaca ki?isel tan?kl?klar? ile 28 ?ubatta TS?ADdaki bir tak?m isimlerin, a??r toplar?n, bu srecin sadece izleyicisi ve sessiz kalarak onaylay?c?s? de?il aktif kat?l?mla olu?turanlar? oldu?unu sylediler ?
?shak Alaton: Byk ihtimal! nk o zamanlar hala o zal sonras? koalisyon hkmetlerinin b?rakt??? tats?z izler, krizlerin arka arkaya geli?i kabul etmek laz?m 97den nce kriz ya?ad?k, 99da kriz ya?ad?k, 2001de. Ekonomik krizlerin arka arkaya geli?i bu insanlar?n bir alternatif are retme ad?na diyelim byle bir deste?i vermi? olabilirler.
R?dvan Memi: Bir cmle sylemi?tiniz ya grdk ki zaten dediniz askerler de ondan sonra bunlar? ok sevdi.
?shak Alaton: Evet yledir nk birlikteli?in faydalar?n? grdler ve bizim gibi a?k topluma ynelik al??malar?n onlarda yaratt??? rahats?zl?klar? bu yoldan kontrol alt?nda tutmay? da denediler asl?nda.
28 ?UBAT BR?F?NGLER?NE OK DAVET ED?LD?M, G?TMED?M!
TESEV olarak bizim al??malar?m?za gsterilen sivil dnya iindeki reaksiyonlar?n bir sebebi de bu olsa gerek diyorum. Ankaradaki rahats?z odaklar?n onlara verdi?i mesajlar; ne olur ?u adamlara syle de bu kadar konu?mas?nlar diye bana ok mesajlar geldi.
R?dvan Memi: O dnem Silahl? Kuvvetler bir dizi Genelkurmayda brifing veriyordu. Davet edildiniz mi hi?
?shak Alaton: Davet ediliyordum ve gitmiyordum. nk ne sylenece?ini biliyorum ve onlar?n bana vermek istedikleri mesajlar?n beni rahats?z edece?ini bildi?im iin gitmiyordum. Gitmedi?imi de biliyorlard?, bir ?ey de sylemiyorlard?. Mesaj geliyordu tabi, neden herkes gidiyor da sen gitmiyorsun diyorlard?. Ben de diyorum ki beni rahats?z eder bu mdahale, mdahaledir bu. Sivil ya?ama bir mdahaledir, bende bunu sevmiyorum. Herkes kendi s?n?rlar?n? bilmeli. Ben s?n?rlar?m? biliyorum, onlarda s?n?rlar?n? bilirlerse birlikte ya?ayabiliriz diyordum.
TS?ADIN A?IR TOPLARI AZ OKS?JEN FAZLA AZOT SOLUYOR
TS?AD?n nas?l bir zihniyet iinde oldu?unu anlat?rken ?shak Alaton yle bir benzetme yapt? ki, ba?l? ba??na bir olayd?!
Sokak de?i?imin idrakinde, hayat bu de?i?imi ya??yor. Beni endi?elendiren, bu ele?tiren a??r toplar diyorum isim vermek istemedi?im iin, onlar?n kopuk ya?ad?klar?n? d?nyorum. Yani hem dnde ya??yorlar hem toplumdan kopmu? ya??yorlar, kendi dnyalar?nda ya??yorlar, bir fildi?i kulede ya??yorlar. Hatta ve hatta havalar?ndaki oksijen bile farkl?. Bizde yzde 21 oksijen, yzde 79 azot varken orada sanki daha az oksijen daha fazla azot var. Daha yava? d?nce tarzlar? var gibi geliyor bana. Ba?ka bir izah? yok. Washingtonda ?uben var, Brkselde Bahad?r Kalea?as? gibi mthi? demokrat bir gen adam var TS?AD?n temsilcisi, Berlinde ?uben var, Pariste ?uben var. bu kadar yabanc?lar gidip geliyorlar. Nas?l bu kadar demokrasiden uzak zihinsel bir tavr?n olabilir? Bunu ben izah edemiyorum. De?i?mek laz?m.
ANAYASANIN 32 YILLIK CEBBERUT SES? HAKARET G?B? GEL?YOR, PE ATMAK ?ST?YORUM
1982de askeri darbenin hemen akabinde bize dndrlen bir silah?n ucundaki sng ile biz drtklenerek bir anla?man?n nne getirildik ve dendi ki ?uraya imzan? at askerler bize bunu emrediyor. Biz de yle yapt?k. Yzde 92 nispetinde imzam?z? att?k. nk sngnn ucunu hissediyorsun. Fakat aradan ?imdi 30 sene geti. O zihniyet de?i?ti. Art?k demokrasi geldi zannettik. Veya ben yle zannetmek istiyorum. D?ncelerimi a?ka ifade etmek benim boynumun borcu diyorum. Ve bana bast?r?lan zorla imzalat?lan ?u anayasay? paket yap?p oldu?u gibi pe atmak istiyorum. Oldu?u gibi. Birinci madde de dahil at?yorum. Sonra tekrar masaya yeni bir anayasay? ben bildi?im gibi istedi?im gibi yazmak istiyorum. Ben, sivil toplum. Birinci madde Cumhuriyet. Tabi normal. Ba?ka trls olmaz. ?kinci madde belki ayn?. nc madde belki yine ayn?. Ama ba?l? olmak istemiyorum. nk de?i?mez ve de?i?tirilmesi teklif dahi edilemez diyen o ses, o 32 y?l nceki ceberrut ses beni ok rahats?z ediyor. Onu hala geerli addetmek bana korkun ?st?rap veriyor ve bana bir hakaret gibi geliyor. 30 sene ncesinin ceberut insan? bana hakaret ediyor. Hala bana bugn sen bunu de?i?tiremezsin dedi?i iin. Ben 30 sene sonra art?k onu gmlm? grmek istiyorum. Anayasas?n? da pe at?yorum ve yeni bir Anayasa yazmak istiyorum. Bunun ktl? nerde.
BOYNER ?ST?FA EDEB?L?RD?,AIKLAMASI ?NANDIRICI DE??L
R?dvan Meminin, mit Boynerin Bu bir geri ad?m de?il.TS?AD?n bir zele?tiri kltr vard?r.Mdahil oldu?umuz alan? netle?tirmek istedik a?klamas?n?n kendisine inand?r?c? gelip gelmedi?i sorusuna Alaton arp?c? bir cevap verdi:
Kendilerine inand?r?c? geldi?ini dahi d?nemiyorum. Beni tabi tatmin etmedi. Bir are daha vard? ama onu da herhalde hem e?i hem de kendisi istememi? olabilirler. S?k?nt?ya girmektense istifa edebilirdi. nk ben olsayd?m ben istifa ederdim. Byle bir ortamda istifay? belki do?ru bulmad?lar. TS?AD? ok yaralar diyerek. TS?AD? ok seven insanlar bunlar.
R?dvan Memi: Say?n Boyner ba?ka bir ?ey daha sylyor diyor ki, TS?AD demokrasiyi asl?nda btnyle iselle?tirmi?, zmsemi? bir kurumdur diyor.
?shak Alaton: yle mi diyor ? ok iyi (!)
R?dvan Memi: Byle sylyor faka ortada ba?ka bir ?ey var.
?shak Alaton: Ne gzel. 12. As?rda biri dedi ki, Ya grnd?n gibi ol, ya oldu?un gibi grn. Yani hem yle grnyorsun hem byle sylyorsun, olmuyor
TS?AD ZAMANIN RUHUNU OKUYAMADI,GELECE?? ANADOLU KAPLANLARI KURACAK
TS?AD zaman?n ruhunu okuyamad??? gibi dnde ya?aman?n tembelli?ine kap?l?yor.
De?i?imi istemiyorlar. Dnde ya?amak onlara ok rahatlat?c? hatta insan? tembelli?e sevk eden, konforlu Neden de?i?eyim, ben byle al??t?m. Ama yine de gvendi?im bir ?ey var, zaman geiyor. Zaman getike ya insanlar de?i?ecek ya zihinleri de?i?ecek. Ba?ka areleri yok.
R?dvan Memi: Ya da, kelimeyi do?ru semeye al???yorum, demokratik yollarla tasfiye olacaklar belki de. Yerine yeni bir burjuvazi mi do?acak?
?shak Alaton: Bak?n zaten do?du. Bugn TS?AD btn a??r toplar?n oldu?u bir kulp olmakla birlikte ondan ok daha vasi, ok daha byk, ok daha yayg?n, kalabal?k bir yeni hareketler do?du bile. ??te TUSKON do?du, MS?AD, yerel dernekler ve vak?flar ve i? gruplar? do?uyor, dnyan?n drt bir taraf?na yay?l?yorlar. Onlar geride kal?yorlar ve ileriyi grenler, yar?n?n Trkiyesini in?a edenler bana yle geliyor ki Anadolu Kaplanlar? olarak tan?mlanan TUSKON, MS?AD, yerel dernekler ve vak?flar. Ve umut verici, mutluluk verici bir olay.
TUSCON S?B?RYANIN A?ACINI AVRUPAYA SATIYOR, TS?AD NEREDE ?
Ben art?k TS?AD?n yelerini ya Pariste ya New Yorkta gryorum ama TUSKONun yelerini Sibiryan?n ormanlar?nda grdm. Sibiryan?n kk bir kyne inmeye mecbur olduk, Sahaline giderken burada kasabada iki tane Trk var dediler, bakt?m ikisi de TUSKON yesi, orada ormanlar?n a?alar?n? keserek Avrupaya sat?yorlar. Adamlar Ruslar?n a?alar?n? Avrupaya satarak para kazan?yorlar. Bir TS?AD yesini byle grmedim. Ben de yapmad?m.
4.2 M?LYAR DOLARA ARIZASI G?DER?LEMEYECEK DEN?ZALTI ALINIYOR!
?shak Alaton, Kozmik Odada R?dvan Meminin sorular?n? yan?tlarken askeri harcamalara ili?kin inan?lmaz bir rnek verdi:
7 tane denizalt? al?yoruz Almanyada Hamburgdaki bir yerden. Bize de bir havu yutturuyorlar ki; Glckte montaj? yap?lacak, btn paralar Hamburgda yap?lacak, Glckte de montaj? yap?lacak bizde yutal?m. 7 tane denizalt? al?yoruz ve nkleer falan de?il normal denizalt? ve faturas? 4 milyar 200 milyon dolar. 7 denizalt? 4 milyar 200 milyon dolar. Bu denizalt?lardan Yunanistan bir tane teslim ald? ve ar?zal? oldu?u ortaya ?kt?, raporlar? yaz?ld?. Bu raporlar Alman bas?n?nda yer ald? ve son olarak bundan birka ay nce Spiegelde hem bu denizalt?n?n ar?zal? oldu?u ve ar?zas?n?n giderilemedi?i yaz?ld? hem de Yunanistan?n politik ynetimi iinde 55 milyon euroluk bir r?vetinde bu denizalt? iin dnd? yaz?ld?.
R?dvan Memi: Bu nemli, bizde de benzer bir ?ey olabilece?ini d?nyor musunuz..
?shak Alaton: Ben Tesev ad?na raporlar? yazmakla yetiniyorum yoksa bizde de r?vet oluyor mu olmuyor mu Allah bilir nk benim onun iine bakma hakk?m yok, bana bu hak verilmiyor. Ben deyince sivil toplum, sivil toplum bu harcamalara bakma hakk?n? alamad??? gibi Say??tayda sokulmuyor onu da biliyoruz. Kanunen kanun yle yaz?ld? ki son yap?lan tadilatla, Say??tay?n askeri harcamalar? kontrol etme hakk? verilmedi, neden kimse bilmiyor. Bende soruyorum sivil toplum olarak; ben veri dyorum, bu param?n nas?l harcand???n? bilmek istiyorum.
ULTRA IRKI BEH? KILI B?R MEKTUP YAZDI, TESEV KONFERANS ?PTAL ETT?, UTAN VER?C?YD?!
90l? y?llar?n karanl?k ortam?na ili?kin ?shak Alaton Kozmik Odada son olarak ?u arp?c? anekdotu aktard?:
Trkiyede dil zenginli?i diye bir konferans organize ettik ve yurtd???ndan birok konferansa konu?mac? davet ettik. Bunlar?nda masraflar?n? grdk, geldiler ve konferans?n yap?laca?? gnden 3 gn nce bir mektup ald?k bir ismi laz?m de?il garip bir adamdan.
R?dvan Memi: Asker miydi?
?shak Alaton: Hay?r sivil.
R?dvan Memi: Tsiad mensubu muydu sadece o kadar?n? syleyin.
?shak Alaton: Hay?r de?il Tsiad mensubu falanda de?ildi sadece televizyonda program yap?yordu hadi ismini de syleyeyim Behi K?l?.Bize bir mektup yazd? ve dedi ki siz bu lisan, dil zenginli?i derken Krt dilini mi konu?acaks?n?z dedi ve btn TESEVin ynetim kurulunun eli aya?? tutuldu, dondular ve kendi aralar?nda konu?tular ve sonra karar verdiler ve biz o konferans? iptal etmeye mecbur olduk. Ben korkun bir utan duydum. Dedim ki biz bunu nas?l ya??yoruz. Bir konferans? iptal ettirmek iin bir tek mektup yetiyor. Bir ultra ?rk? bir adam?n yaz?s?..Televizyonda program yapabilir korkusu ile biz o konferans? iptal ettik ve bu 97 y?llar? civar?ndayd?. Hi unutmad???m bir ?ok. Yani biz ok utanlar ya?ad?k ve diyorum ki yeter utanlar
Program?n tam metni ve videosunu izlemek iin www.kozmikoda.tv