B?R?LER? BEN? HAPSE ATTIRMAYI KAFAYA KOYMU?

Star Gazetesi yazar? ?amil Tayyar 'elik ekirdek' adl? kitab?yla derin devleti de?ifre etmeye devam ediyor. Son 7-8 y?ld?r gerekle?en de?i?imle beraber Trkiye'de derin devlet tarihinin yeniden yaz?ld???n? syleyen Tayyar, Ba?bakan Erdo?an'?n derin devletin kodlar?n? zd?n d?nyor. Ancak Ergenekon'un 1 numaras?na giden operasyonlar?n 'bir elin mdahalesi' ile kesildi?ini belirtiyor.

Tayyar'?n, Zaman Gazetesi'nde yay?nlanan syle?isi...


'Derin devlete prensip olarak kar?? de?ilim.' diyorsunuz. Peki, derin devletin me?ruluk zemini nedir size gre?

Milletin ve devletin varl???n? koruyabilmesi iin, devletin geneti?ini muhafaza eden derin bir yap?ya ihtiya oldu?unu d?nyorum. Ama bunlar?n temel amac?n?n milletin ve devletin bekas? olmas? laz?m. Fakat bizde bu g daha ok kendilerine iktidar alan? yaratmak isteyen sivil ve asker brokrasinin eline gemi?tir.

'Derin devlet', devletin tamamlay?c? bir unsuru oldu?una gre bugn devlet anlay?? m? de?i?tiriyor ki bu yap?lar ortaya ?k?yor?

Trkiye ok ciddi bir k?r?lma ya??yor ve devletin o zel gcn elinde bulunduran kesim ciddi g kaybediyor. Milletin giderek artan bir yetki talebi var. at??ma noktas? da burada d?mleniyor. Byle devam ederse hastal?kl? olarak tabir etti?imiz derin devlet, zamanla yok olup gidecektir. Trkiye bu de?i?imi 7-8 y?ld?r ya??yor. Trkiye'nin derin tarihi yeniden yaz?l?yor.

Derin devlet ilk defa bu iktidar dneminde mi bozguna u?ruyor?

Tabii; nk her zaman ba?ar?l? olmu?lar, sultanlar?, sadrazamlar? de?i?tirmi?ler. Cumhuriyetin kurucusunu bile saf d??? etmeyi ba?arm??lar. Toplumu ynetmi?ler, devleti istedikleri gibi kullanm??lar ama art?k oyun kurmakta zorlan?yorlar.

Trkiye'de derin devleti rahmetli mer Ltfi Mete'nin dedi?i gibi mafya ve eteler mi gerek manada tan?yor?

Bunu sonuta en iyi bilen oyunun ierisinde olanlar ama onlar ?u ana kadar ok ortaya ?kmad?lar. Mesela Mehmet A?ar sistemin karakutular?ndan biridir. ?nan?yorum ki A?ar konu?sa derin devletin tarihi yeniden yaz?l?r. Sabri Yirmibe?o?lu, Do?an Gre? de bu yap?y? iyi bilirler. Siyasilerin konuya ok vak?f olduklar?n? sanm?yorum. Ama bu etelerle mcadelede son y?llarda ok byk bir a?ama kaydedildi. Ba?bakan a?a?? be? yukar? bu yap?n?n geneti?i hakk?nda bir bilgi sahibi olmu?tur.

Daha nceki ba?bakanlara gre daha m? fazla ?ey biliyor Tayyip Erdo?an?

Evet, bunun zerine ok ciddi gitti ve bu kapsamda onlar?n sahas? olarak grlen istihbarat gibi alanlara ok ciddi mdahaleler yapt?. Emniyet'te, M?T'te ok ciddi de?i?im ya?and?. Asker istihbarat?n etki alan? s?n?rland?r?ld?. Ben Ba?bakan'?n, Ay?????, Sar?k?z ile ilgili birtak?m darbe senaryolar?n? daha nceden ?rendi?ini, ama harekete gemek iin belli bir zemini olu?turmaya al??t???n? d?nyorum.

Yap?lan atamalar 'derin devletin siville?mesini' mi sa?lad??

Tabii; nk derin devletin merkezinde Milli Gvenlik Kurulu yer al?yor. Ancak MGK denilince Genelkurmay Ba?kan?'n?n, Cumhurba?kan?'n?n, kuvvet komutanlar?n?n ve sivillerin yer ald??? yap?y? d?nmeyin. MGK Genel Sekreterli?i ok nemli, bu iktidar dneminde ilk defa bir sivil genel sekreter atand?, orada birok sivil greve getirildi.

Mehmet A?ar madem karakutu, neden hi kimse ona bir ?ey sormuyor?

Bazen derin devlete kar?? olanlar bile gereklerin ortaya ?kmas?n? istemez; nk o kadar ok insan san?k sandalyesine oturur ki onun s?n?rlar?n? tayin etmek mmkn de?il. O nedenle byle koruyucu bir anlay?? geli?iyor. Bu i? sadece Mehmet A?ar'la s?n?rl? kalmaz. Mesela Do?an Gre? konu?sa E?ref Bitlis olay? ok abuk zlr. Benim ki?isel kanaatim Mehmet A?ar, Tansu iller ve Do?an Gre?'in ifadeleri al?nmadan o dnem ayd?nlat?lamaz.

Kilit y?l 93 m? 93 y?l?n? do?ru okumak derin devleti daha iyi anlamay? sa?lar m??

Atilla K?yat'?n 'Bu bir devlet politikas?yd?.' sz ok do?ru. Devlet politikas? nas?l olur? Ba?bakan, Genelkurmay Ba?kan? ve Emniyet Genel Mdr bir araya gelerek bir devlet karar? al?r. O dnemde kimler toplant?ya kat?l?yorsa siyaseten olanlar da sorumludur.

Derin devletin saf d??? kald??? bir dnem var m??

Byle bir dnem yok ama i at??maya srklendi?i dnemler var. Kamuoyuna byle bilgilerin s?zmas? bu at??malar?n bir rndr. Susurluk byle bir hesapla?mayd?. Ayn? ?ekilde Ergenekon srecinde de benzer bir at??man?n izlerini grmek mmkn. Derin devletin en tehlikeli oldu?u dnem i at??malar?n asgari oldu?u ve kendi iinde ittifak kurduklar? dnemdir. Hem d??ar?ya bilgi s?zmaz hem de agresif olabiliyorlar.

93 byle bir y?l m??

93 en agresif olduklar? dnem. Bu ittifaklar ilelebet srecek mutabakatlar de?il. 96'da bu mutabakat?n bozuldu?unu gryoruz. nk ki?isel rant elde etmek iin eki?meye ba?lad?lar. Susurluk'ta emniyeti, milliyeti sa? yap? tasfiye edilmi?tir. Ergenekon'da da asker ve sol olarak tabir edilen kesim saf d??? b?rak?lmak istenmi?tir.

?u an canl? m? derin devlet?

E?er Ergenekon'u Silivri'de yarg? nne ?kan san?klarla s?n?rl? tutarsan?z bu bir aldatmaca olur. Hl varl?klar?n? devam ettiriyorlar ama art?k kolay kolay oyun kuram?yorlar. Ergenekon'da ne kadar tasfiye edilmi?tir bu yap? oran vermek zor ama ok azd?r. Bugn ?talya'da 6-7 bin ki?i yarg? nne ?kar?ld?; e?er Trkiye'de ?talya'daki gibi bir ar?nma olsa en az 10 bin ki?inin yarg? nne ?kar?lmas? gerekirdi.

1 numaraya do?ru giden operasyonlar kesildi mi?

Kesildi. 10. dalga operasyondan sonra srece bir mdahale edildi?ini gzlemliyorum. 1 numaraya do?ru yolculuk kesildi. Mevcut ?ekilde devam ederse sanki Ergenekon burada bitecek gibi.

Siz, 1 numaray? biliyorum dediniz, biz bir trl ?renemedik. 1 numara hl ayn? m??

Ergenekon san?klar?n?n bir k?sm?, soru?turmay? srdren savc?lar biliyor bunu. Bu ok gizemli falan de?il ama eskisi kadar etkili de?il 1 numara. Yani sre sona ererse ve AK Parti iktidardan uzakla?t?r?labilirse belki yeniden bir yap?lanmaya ihtiya olacak ve belki yeni 1 numara getirilecek. ?u an organize de?iller.

Derin devlet seilmi?lere i? yapt?rm?yordu. Erdo?an, muktedir olmak istedi?i iin mi bunlar a??a ?kt??

Derin devlet, AK Parti iktidar?n? geldi?i gnden beri kabul edemedi ve bir at??maya girdi. Tayyip Bey, 28 ?ubat tecrbesinden hareketle uzla?arak de?il, at??arak ba?ar?ya ula?abilece?ini d?nd ve bunun altyap?s?n? haz?rlad?. Herhalde Erbakan kadar uyumlu bir adam? asker bulamazd? ama ona neler yap?ld???n? Tayyip Bey grm?t. nk bu derin yap? o kadrolar?n nefes almas?ndan bile rahats?z. Tayyip Bey bu sreci ak?ll?ca gtrd, ba?tan yap?y? biliyordu ama srece yayarak bu durumu ynetmeyi tercih etti.

Yeni Genelkurmay Ba?kan? I??k Ko?aner'i nas?l buluyorsunuz?

Greve geldi?i gnden bugne de?erlendirecek olursak ok ba?ar?l? buluyorum. En az?ndan tansiyonu d?rd. 30 A?ustos'ta gazeteci arkada?lar siyasetle ilgili sorular sordu ve cevaplamad?. I??k Ko?aner konu?muyor. Bence de do?ru olan bu. Yar?n I??k Pa?a giderse yerine ?lker Ba?bu? gibi biri gelirse her ?ey de?i?ir, o yzden TSK'n?n yeniden yap?lanmas? gerekiyor. ?lker Pa?a da byle iyi niyetle greve geldi ama mahalle bask?s?na yenik d?t ve s?n?fta kald?.

Sizin askerle ili?kiniz nas?l?

Daha ok rutin programlara davet ediyorlar, biz de gidiyoruz. O kalabal?klar ierisinde herkes ne kadar yak?nla??yorsa biz de o kadar yak?nla??yoruz.

Hanefi Avc?'n?n tutuklanmas? cemaate mi y?k?ld??

Yani belli bir kesim cemaate fatura etmek istiyor, bu yeni bir durum de?il. Hanefi Avc?'n?n iddialar? maalesef bir kar??l?k buldu. Bir kesim var ki iktidarla kavgal?, de?i?en Trkiye ?artlar?nda kendine biilen rolden rahats?z. Asl?nda cemaat zerinden bir iktidar hesapla?mas? yap?l?yor. Hanefi Avc? iine kar??t??? karma??k ili?kiden dolay? kendisine bir operasyon yap?labilece?ini bilerek kurnazca hamlelerle bu kitab? yazd?. Zaten kitaba bak?nca da bu kayg?y? ok iyi gryorsunuz. Bunun bir operasyon korkusu ile yaz?ld??? ok a?k ve net.

Cumartesi gnleri asla gazete okumam

Ald???n?z cezalar yaz?lar?n?z? ne kadar s?n?rl?yor?

ok zorlan?yorum, yzde 60 ktrm hale geldi. Eskisi kadar yazam?yorum. ?imdi ister istemez kalem oynat?rken ok zen gstermeye al???yoruz. Ama siz ne kadar zen gsterirseniz gsterin sizi hapse atmay? kafaya takm??lar. Ciddi bir psikolojik bask? var, yarg? ku?atmas? alt?nday?m. Ba?ta zld?m zamanlar oldu ama bize b?rak?p kamak yak??maz.

Olur ya hapse girersem ?unlar? yapar?m dedi?iniz ?eyler var m??

Valla rportaja gelen arkada?lardan, sizden de ayn? ?ekilde zeytinya?l? sarma beklerim. Onlar? ok hesaplam?yorum. Ama zaman zaman espri konusu oluyor tabii. Sadece benimle ilgili de?il bugn 5 bine yak?n a?lm?? dava var. Yzlerce arkada??n ma?dur olma durumu var. Siville?me ad?na iyi ?eyler yap?labilmesi iin yasal dzenlemeler gerekli. Verilen szler var ama bunlar yap?l?r m? yap?lmaz m? bu da onlar?n namusuna emanet. Ama art?k byle bir talebim yok. Bundan sonra ister kanun de?i?ikli?i yaps?nlar ister yapmas?nlar hi umurumda de?il. Bunun benim ki?isel meselem gibi alg?lanmas? ve yorumlanmas? bana hakarettir diye d?nyorum.

Hep ciddi konular? yazmak, Ankara'da srekli resmi hayata 'mahkm olmak' sizi daraltm?yor mu?

Yazd???m kitaplar ve TV'deki konu?malar?m yznden beni ok ciddi devlet adamlar?na benzetiyorlar ama beni gerekte tan?yanlar yle olmad???m? gryorlar. Asl?nda ok ciddi bir adam de?ilim, inan?lmaz rahat bir adam?m. Sinemaya, tiyatroya giderim, f?rsat bulursam piknik yapar?m. Kendimi ok kt hissedersem a?a dikerim, topra?a vurdu?um her kazma darbesiyle fkemi att???m? d?nyorum. Haftan?n drt gn kravat takar?m, gn takmam. Cumartesi gnleri asla gazete okumam. Asl?nda hibir ?ey okumam, kafam? da??t?r?m. Cumartesi gnnn gazetelerini pazar gn okurum.

http://www.zaman.com.tr/