Yazd??? kitap baz? bas?n organlar? taraf?ndan srekli gndemde tutulan ve Ergenekon davas?n? ele?tiren Emniyet mdr Hanefi Avc?, NTV canl? yay?n?nda hakk?ndaki ele?tirilere ve k?e yazarlar?n?n kitab?ndaki eli?kileri ortaya koyan yaz?lar?na cevap verdi...
Yaz tatilinde bulunan Yaz? ??leri, zel bir yay?nla ekrana dnd.
Mirgn Cabas ve Ru?en ak?r, yazd??? 'Halite Ya?ayan Simonlar: Dn Devlet, Bugn Cemaat' kitab?yla gndemi sarsan Hanefi Avc?y? canl? yay?nda konuk etti.
K?E YAZARLARINA NE YANIT VERD?? | |
 | |
 | |
Yakla??k 90 dakika sren canl? yay?nda Hanefi Avc?, ?unlar? syledi:
"Tahmin etti?im kadar?yla ba?lang?ta bu kadar ra?bet d?nlmedi?i iin ?u an kitap bulunam?yor. nmzdeki gnlerde kitap her yerde bulunabilecek.?u andaki grevimden merkeze atanmak iin ?i?leri Bakanl???'na ba?vurdum. Dilekeyi tamamen kendi iste?imle verdim, kendi tarafs?z irademle bu ba?vuruyu yapt?m.
Susurluk srecinde epey s?k?nt? ektim ama bugn geldi?im noktada ok da ?ikayeti de?ilim.
Yazd???m kitap nedeniyle 'Dnyadaki cehennemi ya?at?rlar' sz ?u an gerekle?medi henz ama y?llar sonra bile beni izleyebilirler, aleyhimde hava olu?turabilirler. Bunu tahmin edebiliyorum.
D?LEKELER?M ??LEME KONMADI
Susurluk'ta devlet sistemi mekanizmaya mdahale etmemi?ti, o yzden yntem de?i?ikli?i yapm??t?m. Bugnk durumda ise ben btn mracaatlar?m? yapt?m ancak sistem al??mad?. O yzden yaz?l? hale getirdim, nk Trkiye'de devlet bu ?ekilde i?ler. Devlette en ge 60 gn iinde dilekelerin i?leme konulmas? gerekir. Benim tm ba?vurular?m hibir ?ekilde i?leme gemedi, o yzden de kitap yazd?m.
CEMAAT?N OKULLARI YARARLI
Ben cemaatin kendi okullar?na, kendi yapt?klar?na kar?? de?ilim, bunlar topluma hizmettir. Ben onlar?n polis ve adliye ierisine girerek su soru?turmalar?na kar??y?m. Her zaman her ?eyi a?k yapar?m, dilekeme imzam? atar?m. Kitab? yazmadan nce cemaatin ileri gelenlerinden baz?lar?yla gr?tm. Onlara dedim ki, 'Bak?n bugn polis ierisinde cemaatin yapt??? olaylar var, bir tak?m insanlara iftira at?lmaktad?r. Bunlar yanl??t?r. Ben size kar?? tav?r alaca??m, beni dost olarak biliyorsunuz.'
MESAJIM FETHULLAH GLEN'E G?TM??T?R
Mesaj?m?n Fethullah Glen'e gitti?ini d?nyorum, gitmemesi d?nlemez. Cemaatin ileri gelenleri bana bunu ilgili yerlere ta??yacaklar?n?, konuyla ilgileneceklerini sylediler. Aradan iki ay gemesine ra?men bana bir cevap gelmedi.
'YE??L'?N LD?N D?NYORUM'
Ben Ali Bayramo?lu'nu ok severim, bu lkenin gzel insanlardan biridir. Demokrasiye inanm??t?r. Yaz?s?nda anlatt??? Hrant Dink olay? do?rudur. Ben 'Ye?il'in ya?amad???n? d?nyorum.
K?TAPTA OK DEL?L VAR
Kitapta az?msanmayacak kadar delil var. Elimde yeterinden fazla delil var, kitaba eklesem cilt cilt kitap ?kard?. Ayr?ca ?u an kimsenin Trkiye'de delil toplama yetkisi yoktur. Bunu ancak mahkemeden izin alarak yapabilirsiniz. Kitab?mda yeterince delil vard?r, en basiti diyorum ki mesela ?stanbul zel Cumhuriyet Savc?l???'n?n dinleme karar? ald?rd??? iki telefonu ben kullan?yorum.
EL?MDEK? B?LG? VE BELGELER? VER?R?M
Adalet Bakan?'n?n gr?mede iyi niyetli oldu?unu d?nyorum ancak 8 ay nce ben dileke verdim, hala yan?t gelmedi. Bu tr dilekeleri savc?ya gndermekle i? bitmez. Sonuta bu bir kamu grevidir, bu tahkikat?n hem idari mfetti? hem de savc?n?n birlikte al??arak yap?lmas? gerekir. Yasal merciler isterse elimdeki belge ve delilleri verece?im. Hem idari hem de adli makamlara gerekli deste?i veririm.
B?L?NMEYEN CEMAAT YELER? DE VARDIR
A?kas? ?unu sylemek laz?m, her ?eyi konu?mak ok kolay de?ildir. Cemaatin asker ve polisin ierisindeki hareketleri bilinir, bilinen insanlar vard?r. Ancak grnmeyenler de vard?r, hi tahmin edilmeyen insanlar hareketin ierisindedir. Burada cemaat kendine rol bimesi gerekir, cemaatin grevi bu de?ildir. Siz gizli bir faaliyetle, hele de nyarg?larla baz? soru?turmalara kar???rsan?z, soru?turmadaki haks?zl?klara da neden olursunuz. Cemaat asker, polis ve adliyeye girerek bir ?eyi dzeltemez.
UMARIM FETHULLAH GLEN MDAH?L OLUR
Fethullah Glen Hoca, emniyet, asker ve adliye ierisindeki rgtlenmeden haberdar. Ancak oradaki insanlar?n rgtsel faaliyetlerini bilmiyordur. Teferruattan haberi yoktur syledi?im gibi, umar?m bundan sonra mdahil olur.
B?LD?KLER?M K?TAPTAK?LERDEN OK FAZLA
Bu kitap olan?n olduka basitle?tirerek veya sadele?tirerek yaz?lmas?d?r, bildiklerim bunlardan ok daha fazla. Buradaki olaylar?n hibiri komplo teorisi de?il, benim grd?m ve bildi?im ?eyler. ?nsan grmedi?i ?eyler hakk?nda fikir yrtebilir.
CEMAAT?N DEVLET S?STEM?N? BOZMAYA HAKKI YOK
Cemaatin ierisindeki birok insan? tan?r?m, dostluklar?m vard?r. Cemaatin devletin sistemini bozmaya hakk? yoktur. Yoksa yurtd???ndaki okullar?n ok faydal? oldu?unu d?nyorum. Ancak buradaki olay farkl? bir olayd?r, devletin gelece?iyle ilgilidir. Muhalif d?nen herkesin hayat?n?n s?k?nt?da olaca??n? d?nyorum.
K?TABI 2009 MAYIS'TA YAZMAYA BA?LADIM
Kitab? geti?imiz y?l May?s ay?nda yazmaya ba?lad?m, kitap 2010 Mart'ta bitti, yay?nevine teslim ettim. Niyetim 10 Nisan Polis Bayram?'na yeti?mesini istiyordum ancak redaksiyon i?lemleri ok uzun srd. Zamanlamayla ilgili bir d?ncem yoktu, referandumla ilgili hibir geli?me yoktu kitab? yazmaya ba?lad???mda.
K?TAP K?MSEY? HEDEF ALMIYOR
Bu kitap hi kimseyi hedef alm?yor, devlete bir btn halinde bakarak yanl??lar? ortaya koyuyor. Terrle veya yolsuzluklarla mcadele yntemlerinin yanl?? oldu?unu anlat?yorum kitapta. Kitab?n son blmnde de cemaatin devlet iindeki rgtlenmesinin yanl?? oldu?unu aktar?yorum, oysa ki benim daha ok nemsedi?im terrle mcadele konusudur. Ancak insanlar cemaatle ilgili blm daha ok dikkate al?yor.
DEVLET? OK KUTSUYORDUM, YANLI?MI?
Ba?ta devleti ok kutsuyordum, zaman ierisinde bu kurallar?n topluma zarar verdi?ini grdm. D?man diye grd?m birok ?eyin bu lkeye faydal? oldu?unu farkettim. Devlete a??r? ba??ml?l???, devleti a??r? yceltmeyi, insan? ?skalamay? ele?tiriyorum kitab?mda.
Ya?ananlar? sava? filmi gibi izlemedim, ben sava?t?m.
SUSURLUK VE 28 ?UBAT'TA HERKES? KAR?IMA ALDIM
Gemi?te Susurluk'ta ifade verdi?im zaman? d?nn, hem te?kilat? hem de devletin tm kurumlar?n? kar??ma ald?m. Byle bir insan?n gelece?i olabilir mi? ?fade verdikten sonra gelece?imin bitti?ini d?nm?tm. 28 ?ubat dneminde Deniz Kuvvetleri Komutanl???'nda ifade verdim ve meslek hayat?m?n bitece?ini d?nm?tm. Bugn de bu ifadeyi vererek ba??ma neler gelece?ini tahmin ediyorum.
K?MSEDEN GREV TALEB?M OLMADI
?unu sylemek istiyorum, 34 y?ll?k meslek hayat?m boyunca hi kimseden bir grev talep etmedim. Bu inan?lmaz bir ?eydir. Ben ok grevi reddettim. Geti?imiz y?l atamalardan nce ?i?leri Bakan? Be?ir Atalay, benimle birlikte 3-4 emniyet mdryle gr?t. Ben Bakan'a ?unu syledim, hibir il talep etmiyorum, Edirne'de kalay?m. Ankara'da o?lum var, oraya unvans?z bir grevle gidebilirim dedim sonra. Eski?ehir'i de istememi?tim.
MSTE?ARLIK TEKL?F?N? KABUL ETMED?M
Gmrk Mste?ar Yard?mc?l??? teklif edildi, bakan Hayati Yaz?c? taraf?ndan. Ancak, ben bu grevi kabul etmedim, nk gmr? bilmiyorum, bunu bakana da ifade ettim. Bugne kadar hi kimse ?unu diyemez, 'Hanefi Avc? bir grev talep etti'.
Ya?ad???m baz? olaylar, telefonlar?m?n dinlenmesi cemaat yap?lanmas?n?n zararlar?n? daha h?zl? grmemi sa?lad?. Emin Aslan'?n davas?nda savc? 2 saatte 7 dosyal?k evrak ve telefon dinlemelerini okumu? ve karar vermi? grnyor. Bu imkans?zd?r. Hibir tasvir kabul etmeyecektir. Emin Aslan, Sabri Uzun bunlar benim stm insanlar. Benim cemaat ierisinde ok daha samimi dostlar?m var, en ok onlara zlyorum, bunlar ok dzgn insanlard?r. Ancak bir noktadan verilen emirle bu insanlar ba?kalar?na su att?lar. Vicdanl? olmak apayr? bir olayd?r, siz hi kimsenin onurunu ?erefini karalayamazs?n?z. Ben Mustafa Grc'y ok sevmem, oturup kalkm??l???m da yoktur. Grc, asla hibir ?ekilde sua kar??maz.
NUMARAYI BEN B?LE B?LM?YORDUM, BAKTIM D?NLEN?YORUM
Avc?yken av oldum, bir benzetme. Sonuna kadar hakk?m? korurum. Dinlendi?imi iddia ettim olay, iki ?renci ad?na al?nm?? numaralar. Ben bile numaralar? bilmiyorum. Bu numaralar biliniyor ise kar??mdaki gcn ne ile u?ra?t???n? tahmin ederim. Emin Aslan'?n ba??na gelenlerden sonra benim cemaati hedef alaca??m? anlad?lar. Benim gidece?im yerler belli, Hanefi Avc? bir yere gitti?inde telefonlar?m dinleniyor, ancak di?er iki numaram da IMEI nolar?ndan dinleniyor.
O KADAR PERVASIZLAR K?...
O kadar pervas?zlar ki, benimle u?ra?acaklar?n? daha nce baz? medya organlar?na a?klad?lar. Telefonlar?m dinlenerek ?antaj malzemesi toplamaya al??t?lar, ad?m? karalamak iin.
Baz? kk aletlerle ki?ilerin dinleme yapmas? mmkn ama GSM sistemini, devletin imkanlar? olmadan dinleme yap?lamaz. zel ki?iler dinleme yapsa bile devlet bunu hemen bulabilir, A ve B ki?ileri aras?ndaki konu?ma internete s?zd?r?lm??sa dinlemeyi kimin yapt??? bulunabilir.
IMEI D?NLEMES?N? ORTAYA IKARDIM
Benim ortaya ?kard???m ?u oldu, IMEI numaras? zerinden dinleme yap?yorlard? ve bunu de?ifre ettim. Birok insan sadece IMEI numaras?yla dinleme yap?ld?, nk bu konuda yasal bir bo?luk var ancak bu bo?luk sadece ok zel soru?turmalar iin. Herkes dinlenmiyordur ama hedef seilen ki?iler dinleniyordur. Devlet gvenlik birimlerini yeterince denetlemiyor. Keyfi bir dinlemenin sz konusu oldu?u gerektir Trkiye'de, onlar?n a?klar?n? bulmak veya iftira atmak iin.
NCE D?NLEME, SONRA ?HBAR MEKTUBU
Baz? soru?turmalarda ?unu gryoruz, nce o insanlar dinlenmi?, daha sonra ihbar mektubuna dn?trlm? ve ard?ndan dava a?lm??. yle ihbar mektuplar? var ki, 20 ki?ilik bir ekip o bilgileri bir y?lda bir araya getiremez. ?u a?k, baz? insanlar izlenmi? veya dinlenmi?, ard?ndan nleri kesilmek iin d?meye bas?lm??. Benim iin de ayn? ?ey geerli, a???m? bulmak iin telefonlar?m? dinlediler.
CEMAAT HERKES? D?NLEYEB?L?R
Ben her ?eyi ok a?k ya?ayan bir insan?m, dinlemeden korkum yok, tedbirimi al?r?m. Ama gidi?at o ki, cemaat rgt ileride tm muhalifleri dinleyebilir. ??adamlar?n?, herkesi dinleyebilir.
Beni dinleyenler aras?nda ok yak?n?m olan birisi var, benim yak?nlar?m? da tan?yan biri. Cemaat iine girdi?inizde zgr karar veremezsiniz, normalde yapmayaca??n?z ?eyleri istemeseniz de yapars?n?z.
S?MON LM GZE ALMI? B?R?
Simon asl?nda inanlar? ve idealleri u?runa lm gze alm?? biri. Fakat ayn? insan 1975 y?l?ndan beri tan?d??? arkada??na destek veremiyor, tav?r koyam?yor. Susuz oldu?unu bildi?i halde... ?nsanlar?n zgr olmad??? mddete do?ru ve yanl??? o?u zaman kar??t?r?rlar.
HKMET?N B?LG?LER? DE DEPOLANIYOR
Bu olay sadece savc?lara havale edecek kadar basit de?ildir, burada herkesin grev almas? gerekiyor. Hkmet, ?u an i?ba??nda ve bu sistemin sorumlusu. Bu sistem ?u anda hkmetle ilgili bilgileri de depoluyor. Bundan hibir teredddm yok. Ara?t?r?l?rsa kitaptaki bilgilerin daha fazlas? ortaya ?kar.
OK FAZLA TANIK BULUNAB?L?R
Kitaptakileri ok daha insan? k?rmaya al??arak yazd?m. Samimi bir tahkikat yap?lacaksa ok fazla belge gelir, ok fazla tan?k da bulunur. Baz? insanlar kitapta yazd?klar?mdan daha fazlas?n? biliyor.
DO?U PER?NEK'LE AYNI NOKTAYA GELMED?M
?u an Do?u Perinek'le ayn? noktaya gelmedik. Ben Trkiye'deki demokrasi d???ndaki btn yntemlerin kar??s?nday?m. Ergenekon gibi yap?lanmalarla mcadele ederken hukukun do?ru i?lemesi gerekiyor.
K?MSE ASKER? BEN?M KADAR KAR?ISINA ALMADI
Benim kadar askeri ?imdiye kadar kimse a?ka kar??s?na almam??t?r. Ancak bugn soru?turmalar hatal? yrtlyor. Bugn yarg?lanan insanlar bizim tahminimizden ok daha fazla su i?lemi? de olabilir ancak soru?turmalar belgelerle yrr.
Siz bir jandarma alay?n? basamazs?n?z, bir savc?y? makam?nda tutuklayamazs?n?z, M?T brosuna bask?n yapamazs?n?z. Bu hukukun ?ld?rm?? olmas?d?r. Mfetti? istersiniz, yle ara?t?r?rs?n?z. Siz devletin ?stanbul, Ankara ve ?zmir savc?lar?n? dinleyemezsiniz. ?lhan Cihaner'i makam?nda tutuklayamazs?n?z. Eski?ehir'deki Jandarma Alay Komutan?'n?n evini Erzurum'da al?nan bir kararla ar?yorsunuz, bunu yapamazs?n?z. Erzurum'daki zel yetkili mahkeme, Eski?ehir'de arama karar? veremez.
BUGN MUHAFAZAKARLAR ZULMED?YOR
?unu savunuyorum, kim olursa olsun, ben de dahil, drste ve adalet iin soru?turma yap?ls?n. 28 ?ubat'ta muhafazakar kesimler mazlumdu, militaristler muhafazakarlara zulmediyorlard?. Ben o gn buna kar?? ?kt?m ve muhafazakar kesim beni alk??lad?. Bugn muhafakarlar hakim ve zulmediyorlar, kar?? ?kt???m budur. Ergenekon tutuklular? bugn mazlum pozisyonunda.
DANI?TAY-ERGENEKON DEL?L? YOK
Dan??tay sald?r?s?yla Ergenekon aras?nda ba?lant? kurulacak net bir delil yok. Dan??tay'?n faili kendi olay? a?ka anlat?yor.
HRANT D?NK C?NAYET? ZLM?TR
Hrant Dink olay?na gelirsek... Siz bir oday? ?s?t?rsan?z odadaki herkes ceketini ?kar?r. Savc?lar cinayete i?leyene mermi satan? bile bulup konu?tular, bu ki?inin her ?eyi tespit edilmi?, ald??? simite kadar belli. Siz neyi zorluyorsunuz. Hrant Dink, devlet iindeki baz? kesimlerin tepkisini ekiyordu. Ancak olay?n faili belli.
Trkiye'nin nndeki en byk engel Gneydo?u sorunudur, her sahada. Orada 8 y?l grev yapt?m, halen tm geli?meleri takip ediyorum. Trkiye bu zamana kadar birok sorunla kar??la?t?, sa?, sol, irticai rgtler vard?. Ancak devlet her zaman konuyu savc?lara ve gvenlik glerine havale etti. Oysa ki olmas? gereken siyasi iradenin bu konunun zerine gitmesi ve konuyu zmesiydi. Trkiye'de Krt sorunu yoktur deniyor, ancak nce bu olay?n muhatab?na ?unu sormal?y?z: Senin derdin ne, niye da?a ?kt?n ve neden sava??yorsun?. nce bunu sormal?y?z, ard?ndan di?er ad?mlar gelir.
BEN CALAN KADAR HAF?F YAZAMAZDIM
PKK 4 ayr? devletten toprak alarak bir Krt devleti kurmak iin yola ?km??t? ancak bu taleplerinden nden vazgeti, ?u an sadece kltrel haklar?n? istiyor Krtler, bu korkun bir f?rsatt?r. Ben otursam calan kadar hafif bir ifade yazamazd?m. zlemeycek sorun de?ildir, cesaret gerekir. Bunlar e?kiyad?r, alakt?r bak?? a?s?yla bu sorun zlmedi. Gnah sadece PKK ve calan'da m?, bizim gnah?m?z yok mu? Bence devletin gnah? daha fazla.
1999'A KADAR TEK SORGU TEKN??? ??KENCEYD?
1990'l? y?llar?n sonuna kadar devletin tek sorgu tekni?i i?kenceydi, bir insan? alarak sorgulamakt?. Burada ?ah?slar? sulamak kolay, bugn Trkiye'nin hibir yerinde i?kence yap?lm?yor ancak 1999'a kadar her yerde yap?l?yordu. Ba?ka delil ve emare toplama yntemleri kullan?yor art?k polis.
Kitap yazmak beniz zorlad?, kolay de?i. Bundan sonra yazaca??m kitap Gneydo?u sorunu ile ilgili olacak.
Trkiye'de ?u an kimse ba??na bir ?ey gelmeyece?inden emin olam?yor, buna ben de dahilim. Ba?ka lkelerde insanlar ba?lar?na bir ?ey gelmeyece?inden emindir." (NTVMSNBC)